Утрата части верхней челюсти с искажающим (обезображивающим) дефектом, существенным нарушением структуры носа и придаточной (пазухи) полости(-ей) 40%   а это не относиться к нам тоже???

Что они понимают под словом утрата?????? Может это последствие травм? Скорее всего так....

Утрата видимо, когда именно  удаляют  часть кости и без протеза им не обойтись.

Вот девочке удалили опухоль в небе и пришлось удалить половину верхней челюсти, теперь носить всегда протез. Ей получается положена инвалидность, прям с цниис направление дают.

ну да!!!!)))

Мне  кажется они все равно будут смотреть по всему,по заключениям всех специалистов,если где то что то плохо,то может и надбавят 10%))

У нас вообще непонятно, с нами девочка была тоже с губкой и АО им дали, а нам отказали
Причём у них расщелина даже до носика не доходила, т.е им его корректировать не надо в отличии от нас.

Может у них что-то еще или написали,что-то козырное....

julia1984
Вы думаете, я в суд не обращалась? Так вот, я хочу вам сказать, что и суд нам отказал!!!
Идите конечно в суд, может быть вам суд не откажет, но только сразу хочу сказать, вам потребуется юрист- акула, ибо я тоже думала сама справлюсь, при этом мне помогала одна очень хорошая женщина, мама такого ребенка и по профессии юрист.
Так что вот... Без юриста вам точно не справится!

julia1984
У нас до сих пор идут разбирательства судебные...
Нервы мсэ я щекочу регулярно, я на них постоянно пишу жалобы... на днях написала обращение в ген прокуратуру ...

Здравствуйте, уважаемые форумчане. В Интернете нашла форум, на котором отвечают специалисты МСЭ. Выложу часть переписки, она конечно длинная, но все по-делу и становится понятна позиция МСЭ. И еще вопрос к вам: может среди вас есть участники с юридическим образованием, реально ли выиграть судебный иск (это в конце переписки).

Вопрос:

хочется просто прояснить непонимание (это не только у меня просто)
я не путаю степени из пункта 4 приказа и степени ограничения жд, мне другое непонятно:
Цитата astra71 ()
Для установления инвалидности по Приказу 664н необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение двух условий (так было и раньше):
1.Наличие ОЖД в установленных категориях (как Вы верно процитировали: при наличии у ребенка ограничений жизнедеятельности любой категории и любой из трех степеней выраженности).
2. Степень стойких нарушений функций организма человека должна быть не менее, чем умеренной степени.

про то ,что у нас на данный момент 10-30% и это незначительные нарушения функций организма, я поняла. (ну в принципе и до своего вопроса я так и думала)

я просто нигде в приказе 664н не вижу 2 пункта, обязательности обоих условий в случае ребенка. (ну и раньше не видела )
в случае взрослого человека да ,в тексте ясно видно- что надо два условия- ну вот, например ,для первой группы.
Цитата
. Критерием для установления первой группы инвалидности является нарушение здоровья человека с IV степенью выраженности стойких нарушений функций организма человека, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к 3 степени выраженности ограничений одной из следующих категорий жизнедеятельности человека (или их сочетанию), определяющих необходимость его социальной защиты:

а про ребенка только лишь то ,что я процитировала-
Цитата
11. Категория "ребенок-инвалид" определяется при наличии у ребенка ограничений жизнедеятельности любой категории и любой из трех степеней выраженности ограничений (которые оцениваются в соответствии с возрастной нормой), определяющих необходимость социальной защиты ребенка.

в этом-то и вопрос- то ,что совершенно логично учитывать степень тяжести болячки и раньше она тоже же учитывалась

но текст п.11. не содержит слов о степени выраженности степени нарушений функций организма и не содержал ранее. (приказ 1013н ,если я правильно нашла предыдущий вариант)

в любом случае спасибо за разъяснения о том как трактуют текст мсэ.

Добавлено (23.01.2015, 16:38)
---------------------------------------------
Цитата bazylka ()
в этом-то и вопрос- то ,что совершенно логично учитывать степень тяжести болячки и раньше она тоже же учитывалась

но текст п.11. не содержит слов о степени выраженности степени нарушений функций организма и не содержал ранее. (приказ 1013н ,если я правильно нашла предыдущий вариант)

в догонку:
действующее ли это постановление ?
http://www.invalidnost.com/forum/3-20-1

Цитата
Признание гражданина инвалидом осуществляется при "проведении" медико-социальной экспертизы исходя из комплексной оценки состояния организма гражданина на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных с использованием "классификаций и критериев," утверждаемых Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.

(то есть на сегодняшний день идет отсылка к приказу 664н)

Цитата
5. Условиями признания гражданина инвалидом являются:

а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами;

б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью);

в) необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию.

6. Наличие одного из указанных в "пункте 5" настоящих Правил условий не является основанием, достаточным для признания гражданина инвалидом

7. В зависимости от степени ограничения жизнедеятельности, обусловленного стойким расстройством функций организма, возникшего в результате заболеваний, последствий травм или дефектов, гражданину, признанному инвалидом, устанавливается I, II или III группа инвалидности, а гражданину в возрасте до 18 лет - категория "ребенок-инвалид".

да, необходимо выполнение трех условий. о стойкости нарушений функций организма человека в правилах нет.
то есть они имеют значение в той мере ,как указано в приказе 664н.
а там для детей влияние степени выраженности стойких нарушений функций организма на признание ребенка инвалидом не указана нигде.

из чего я делаю вывод ,что по совокупности этих двух назовем так законов, для ребенка и 10-30 процентов (незначительных нарушений) достаточно должно быть для установления- продления инвалидности

я неправильно понимаю?
Спасибо заранее за ответ.

Ответ

Как ранее, так сейчас (так и в будущем) - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ нарушения функций организма не являлись, не являются и не будут являться основанием для установления инвалидности.
Так было, есть и будет всегда.
В этом, собственно и состоит эта азбучная истина.

До вступления в силу с 23.12.2014г. Приказа Минтруда 664н - критерии выраженности нарушений функций организма (незначительные, умеренные и т.д.) оценивались на основании лекций для экспертов МСЭ, учебной литературы для экспертов МСЭ - в которых в качестве показателей этой тяжести учитывались: гормонозависимость, осложнения от проводимой гормонотерапии и т.д.).
Именно поэтому Вашего ребенка и признавали ранее инвалидом, так как с учетом проводимой гормонотерапии, осложнений от ее проведения - по материалам этих лекций и учебников (которые в Минюсте никто не регистрировал и формально силы закона они не имели) имеющиеся у него нарушения эксперты МСЭ расценивали как УМЕРЕННЫЕ (т.е. - приводящие к инвалидности).

В настоящее время - азбучная истина о том, что НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ нарушения не являются основанием для установления инвалидности - по-прежнему действует.
Но со вступлением в силу с 23.12.2014г. Приказа Минтруда 664н (зарегистрированного в Минюсте и имеющего силу закона) все написанное в лекциях учебниках для экспертов МСЭ уже отходит на задний план.
Приоритет отдается написанному в вышеприведенном Приказе 664н.
А по этому Приказу получается, что имеющиеся у Вашего ребенка нарушения функций организма следует расценивать как НЕЗНАЧИТЕЛЬНО выраженные - при которых инвалидность не устанавливается.
Вот в чем суть проблемы.
Так что азбуку МСЭ никто не менял (в плане отсутствия у больного с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ нарушениями функций организма оснований для установления инвалидности).
Поменялись лишь критерии оценки тяжести нарушения функций организма (в соответствии с вступлением в силу нового Приказа 664н)

Вопрос:
Здравствуйте, уважаемый эксперт. Укажите, пожалуйста, в каком законодательном акте указано, что при незначительной степени нарушения здоровья инвалидность ребенку не устанавливается.
Ваша цитата
Как ранее, так сейчас (так и в будущем) - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ нарушения функций организма не являлись, не являются и не будут являться основанием для установления инвалидности.

Ответ:
Цитата
Укажите, пожалуйста, в каком законодательном акте указано, что при незначительной степени нарушения здоровья инвалидность ребенку не устанавливается.

Это проистекает из элементарной логики здравого смысла, а также (косвенно) из положений Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
Не все больные признаются инвалидами.
Надеюсь, что с этой аксиомой (математики знают, что это такое) - никто спорит не будет (хотя она также не указана ни в одном законодательном акте).
Да, можно, конечно, подать в суд, оспаривая утверждение, что 2х2=4 - на том лишь основании, что это не написано ни в одном законодательном акте, но полагаю, что вряд ли истец выиграет данное дело (так как, помимо НПА - есть еще и элементарная логика здравого смысла).

Итак - примем за аксиому положение:
"Не все больные признаются инвалидами".
Ведущим критерием установления инвалидности - является ТЯЖЕСТЬ заболевания (т.е. - степень стойких нарушений функций организма человека).
Надеюсь, что это положение - также не нуждается в доказательствах.

Согласно пункта 4 Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. выделяются 4 степени стойких нарушений функций организма человека:
I степень – стойкие незначительные нарушения;
II степень – стойкие умеренные нарушения;
III степень - стойкие выраженные нарушения;
IV степень - стойкие значительно выраженные нарушения.
Рассуждая логически - получаем, что раз не все больные признаются инвалидами, следовательно, как минимум при I степени (стойких незначительных нарушениях) инвалидность не устанавливается (раз уж она зависит от ТЯЖЕСТИ заболевания).

Это положение косвенно подтверждают и пункты Приказа 664н по "взрослой инвалидности":
8. Критерием для установления первой группы инвалидности является нарушение здоровья человека с IV степенью выраженности стойких нарушений функций организма человека,
9. Критерием для установления второй группы инвалидности является нарушение здоровья человека с III степенью выраженности стойких нарушений функций организма
10. Критерием для установления третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со II степенью выраженности стойких нарушений функций организма.
Как следует из вышепроцитированного - самая "ЛЕГКАЯ" третья группа инвалидности устанавливается при II степени выраженности стойких нарушений функций организма (т.е. - при УМЕРЕННЫХ нарушениях), а при НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ нарушениях - инвалидность не устанавливается.
При НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ нарушениях (при I степени выраженности стойких нарушений функций организма) - инвалидность не устанавливается.
Таково мнение на этот счет экспертов МСЭ всех уровней - от первичного до ФБ МСЭ включительно.

Валентина08
Плюсую, аayx8383
Задайте этот же вопрос эксперту, мне тоже очень интересно как он ответит на это

Люля1911
А суд дает вам какие-то разъяснения, почему он поддерживает позицию МСЭ?

Люля1911
Вы подавали в суд на федеральное МСЭ? А независимая экспертиза в суде была, независимый эксперт?