nat3654
Спасибо за ответ. Даня еще очень много звуков не произносит и, порой, это похоже на затянувшийся смешанный лепет. Дуть мы попробуем через соломинку, только ему быстро все надоедает, боюсь не усидит... Будем стараться!!!

nat3654
а мы говорим "кака" и "кх" это нёбные звуки?

мама и абуба давно говорим, а вот кака пару дней... откуда слово взял не пойму, в семье никто так не говорит может конечно лёнечКА, кошечКА, палочКА сыграли свою роль...

/к/ - действительно, трудный звук для детей с расщелиной. Но всё так индивидуально!   Одна девочка, помнится, говорила /к/ вместо /п/ и появился он у неё раньше, как ни странно, и долго служил заменой /п/. "Я какала",- вместо "Я попала!" Может, ваше "кака" - тоже не ""кака"... 
Трудных звуков много. Иногда более "трудные" ребёнок начинает в речи употреблять правильно, а /п/,/т/ так и продолжают портить речь (обычно это происходит при позднем закрытии нёба, несвоевременных, непродуктивных логопедических занятиях или недобросовестном закреплении в речи сформированных логопедом звуков, ведь всё равно порядка 40% детей с расщелиной и при ранних операциях в занятиях нуждаются.) 
Стоит внимательно прислушаться  - образуется /к/ за счёт смыкания задней части языка с нёбом или это призвук на уровне гортани, глотки. Если ребёнок произносит "кх", с носовым оттенком, возможно, это гортанно-глоточный способ артикулирования, нужно будет исправлять.
Если же /к/ совершенно чистый... Его не называют "нёбным звуком", но при отсутствии нёба или слабом давлении воздуха в ротовой полости во время речи (то есть недостаточной  или неправильной работе нёба),  конечно, произнести невозможно. Поэтому, если звук /к/, действительно, совершенно правильный -  *yahoo

Отвечая на поставленный вопрос точно - да, могут. И т. н. "открытая ринолалия" (нарушены тембр голоса+звукопроизношение) может быть как органического (следствие нарушений в строении артикуляционного аппарата, н-р расщелины), так и функционального происхождения - парез мышц, нёбо не работает.
Но я понимаю, что вы не это имели в виду.
Конечно, ваше собственное произношение зв. /к/ может служить эталоном для сравнения. Будь у вас выраженная назализованность, окружающие давно бы это отметили. Но гортанно-глоточные компенсаторные артикуляции, если вдаваться в подробности, могут быть и без сопутствующей носовой утечки. Для уверенности важен  как акустический, так и зрительный контроль. Как можно рассмотреть - произнесите звук "к-к-к", растянув губы и приоткрыв рот, расстояние между верх. и нижн. передними зубами примерно сантиметр. Посмотрите в зеркало - язык образует смычку с нёбом, которую затем "разрывает" выдыхаемый воздух. Придумайте, как исхитриться и рассмотреть то же самое у малыша. Может быть, он попытается повторить за вами перед зеркалом. Не захочет - рассмотрите когда-нибудь позднее. И если звук произносится так же - за счёт смыкания языка с нёбом, значит это правильный артикуляционный уклад.

Я вставлю пять копеек про произношение в нос...из своего опыта...Мы долеживали в институте,а внов поступившими была мама с Тарасиком.У Тарасика небыло неба полностью и язык требовал искусного обрезания,мама как то странно простужено говорила в нос,я посмеялась над ней,что  среди лета где то простыть умудрилась. Они ждали вертуоза--Вакуленко.Вышел он из отпуска ,мама после обхода к нему.Приходит ,посидела минут пять --за небо спросила и обговорила все,а за язык забыла,пошла еще раз,приходит в слезах...У нее у самой неба нет --слизистая закрывает и все...родители,что бы улучшить произношение удалили ей все--аденоиды,гланды...,но произношение осталось прежним.

Доктор,на момент постановки диагноза маме было 21 год...и о своей патологии она совершенно не знала и родители искали все возможные варианты...Ктож знал? Мама сама одесситка...институт под носом....

Прогнозы относительно речевого развития (то бишь вероятности связанных с наличием расщелины нарушений речи) после операции можно делать ПОСЛЕ операции.
При личной встрече с ребёнком - примерно через месяц (хотя зачастую через неделю и менее  на оперированном, ещё отёчном нёбе уже виден рывок, подвижность с началом фонации -  на гласных звуках /A/, /Э/).
Заочно, он-лайн - примерно через 2-3 месяца после операции, когда появятся новые звуки, иногда (как у многих на форуме) достаточно информации о тех звуках, которые ребёнок произносит однозначно совершенно чисто.
В некоторых случаях оценить заочно невозможно вообще - когда есть явная назализация, нужно смотреть как она проявляется, есть носовая утечка, замещающая только отдельную группу согласных ( скажем, носовой выдох вместо свистящих) или это постоянная умеренная или сильная утечка, сопровождающая согласные. В первом случае, скорее всего, всё исправимо логопедическими занятиями, во втором - вариантов много, нужно разобраться в причинах, а они очень вариабельны (обширный остаточный дефект нёба, нёбно-глоточная недостаточность - и её тип, снижение слуха и пр.). Нужно смотреть наличие гримас (морщит ли носик в попытке уменьшить утечку воздуха из носа), какие звуки при этом может произносить, как работает нёбо и пр.
В общем, Елена, я вас загружать далее не буду и сами не грузитесь - ждите вы операции спокойно, успеете  оценить и сделать прогнозы. Сейчас, если заботливой маме очень хочется чего-нибудь оценить ,  можно, например, оценивать общее развитие ребёнка по шкалам, разработанным для малышей - обширным опросникам мам (в Петербурге это институт раннего вмешательства wwweii.ru, они по-моему высылают обработанные спец. программой результаты тестирования и в другие города. Оплата - символически - идеологическая, около 100 рублей: мама должна заплатить, чтобы чувствовать важность мероприятия). Но есть ли необходимость?
Что касается произносимых малышом звуков.
/м/, /н/ и мягкие /м'/, /н'/- носовые звуки. Больше носовых звуков в русской фонетике нет. Естественно, их ребёнок и до операции произносит. Горловые (как ваш /р/), гортанно-глоточные способы произношения тоже есть  до операции, их потом нужно исправлять, если сами не уйдут. Звук /г/ у ребёнка, вполне вероятно, тоже таким способом артикулируется, на уровне гортани, не за счёт смыкания языка с нёбом, нужно смотреть.
Учитывая, что у него мягкое и частично твёрдое - расщелина НЕПОЛНАЯ, видимо, давление воздуха достаточно для приближённо правильного /п/, ( возможно, и  /г/   почти правильное при ТАКОМ типе расщелины).
И, если даже ребёнку недоступно произношение каких-то звуков, это совсем не значит, что речевое развитие до операции нужно искусственно сдерживать. Всё равно - стимулировать.

Отредактировано nat3654 (2007-07-24 15:23:20)

Здравтвуйте! У меня такой вопрос : в каком возрасте желательно посетить первый раз логопеда?
Спасибо.

Спасибо!

Флишка, а может стоит получить консультацию у еще одного - двух хирургов? Ребенка-то за что мучать?

Флишка
Конечно, для уверенности в возможности формирования речи необходимо функционально полноценное нёбо. Навряд ли хирург  откладывает операцию потому, что ребёнок не говорит. Это, по меньшей мере, не логично. Скорее всего, есть какие-то другие причины, по которым хирург считает необходимым операцию отложить. Возможно, есть противопоказания к наркозу, возможно, опасается повторного расхождения тканей. С точки зрения логопеда, операция показана как можно быстрее. Но есть и другие факторы, которые могут стать более важными. Заниматься с ребёнком, в любом случае, нужно - стимулировать речевую активность, развивать понимание речи и т. д. На данном этапе, если подразумевается отставание в общем развитии,  для вас дефектолог важнее, нежели логопед. В идеале - и тот и другой.

Отредактировано nat3654 (2007-11-08 22:37:09)

nat3654
Спасибо за ответ.
Дефектолог само собой.Куда нам без него

Действительно, смягчение и замена заднеязычными - довольно частое явление. Не стоит особенно волноваться - судя по Вашему описанию, всё устранимо. Если ребёнок вступает в контакт с новыми взрослыми, может быть сосредоточен на одном виде деятельности длительное время (например, 15-20 мин. играет с мамой в настольные игры), стоит заниматься с логопедом уже сейчас. То, что ребёнок сможет  в этом возрасте заниматься утомительными для него артикуляционными упражнениями, от которых непосредственно переходят к формированию правильного артикуляционного уклада звука, гарантировать невозможно. Но попробовать можно. Если начать позднее - результат достижим быстрее, очевиднее, но ранние занятия в итоге дают лучшие результаты по прочности закрепления навыка в свободной речи (т.е.  ребёнок раньше говорит правильно не только в присутствии логопеда). Помимо звукопроизношения, важное направление - развитие умения слышать звуки, выделять их из потока речи, различать, дифференцировать смешиваемые в произношении звуки. 
Есть ли вероятность, что "сама додумается, когда повзрослеет"?
Да, есть.
Есть ли уверенность что это точно произойдёт и никак не отразится на письменной речи?
Нет.
Можно ли начать занятия с логопедом позднее, в случае, если к 4 - 4, 5 годам упомянутые недостатки звукопроизношения сохранятся?
Да, можно (уже написала о плюсах и минусах выше).
Вот что можно делать в данном случае уже сейчас самостоятельно:
1. Артикуляционные упражнения на распластывание языка (смягчение, замена заднеязычными - следствие дополнительного подъёма спинки языка, сформировавшегося как средство компенсации при кормлении в дооперационный период и неумения "слышать себя").
Упражнения:
"Накажи непослушный язычок" - положив язычок на нижнюю губу, верхней "шлёпаем": "Пя-пя-пя".
"Сплёвывание" с высунутого языка маленьких кусочков бумаги: "Т-т", то же самое позднее - при зажатом зубами язычке. Получилось хорошо - попробовать "сплёвывать бумагу" уже без бумаги и за верхние зубки. Можно договориться с ребёнком, что это "песенка часиков" - так они тикают. Если всё получилось, сначала говорим: "А-А", потом поднимаем язычок за зубки и "песенка часиков".
То же самое с другими гласными. Получились все слоги (ЭТ, ОТ, УТ, ИТ, ЫТ) - говорим: "ВО"- и "песенка часиков" (ВОТ). Тем же способом - простые слова со звуком /т/ в конце, пока без того согласного, которым ребёнок заменял "Т" (т.е. КОТ, КИТ и пр. пока не берём). Если у вас всё это постепенно получится - пишите, расскажу, что дальше (применительно к звуку /Т/). "Песенкой часиков" называем этот звук долго, ребёнок должен понимать, что это совсем другой, "новый" звук, а не просто /Т/, привычно заменяемое на др. звуки.
2. Если ребёнок не против, можно для распластывания языка применить механическую помощь - деревянным шпателем пошлёпать высунутый язычок по поперечной линии. Можно приговаривать:
- Это просто скачет мячик.
Мячик скачет и не плачет.
3. Звуки /т'/, /к'/, которые ребёнок уже произносит правильно, учим дифференцировать.
Сначала придумываем, что у нас будет ассоциироваться со зв.  /т'/, картинку-символ. Например, это тикают маленькие часики. Рисуем или наклеиваем на карточку маленькие часики. Называем слова с этим звуком: тень, тир,  тётя, тили-тили, Тёма и пр. Можно выделить для этого альбом и оформить картинный словарь на каждый нужный звук с картинкой - символом звука в центре.
Через недельку  проделываем аналогичную работу со зв. /к'/. Это может быть маленький дождик.  Примерный словарь: киса, кино, киви, Кирюша
Следующий этап - кладём сразу 2 карточки со звуками-символами, показываем и называем каждый звук, не путая:
/Т'/ - /К'/
Затем слоги:
тя-кя, те-ке, тё-кё, ти-ки, тю-кю.
Слова: тень-кино, Тина-Кира, тили-киви. Ценное упражнение - слова, отличающиеся только этими звуками, но что-то с ходу придумать такие не могу, найти материал не получилось. Приходит на ум только "киви - Ти-ви", но явно неудачный подбор для 3-х летнего ребёнка.
Далее берутся слова, содержащие оба звука (ТИКИ-ТАКИ, ТЕЛИК, ТЮКИ, КИТЕЛЬ и пр.). На каждом этапе добиваемся чёткости и точности прежде, чем переходить к следующему. Всё это с шутками-прибаутками, непередаваемым восхищением мамы от выполняемых артикуляционных упражнений и прекращением их до лучшего момента в случае утомления.
Получается - хорошо.
Нет, или есть сомнения - занятия с логопедом могут быть полезны.

Отредактировано nat3654 (2007-11-13 20:32:59)

nat3654Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, с чем может быть связан тот факт, что ребенок до сих пор не начал говорить. Дело в том, что я сравниваю Даню с другими детишками такого же возраста: они уже цвета различают, фигуры, говорят фразами, а Даня только за палец всех водит и на своем языке что-то объясняет, чего он хочет. Я с ним занимаюсь, картинки показываю, книжки читаю, но его на долго "не хватает". Все равно у нас папа - это "мама", и вообще у нас все "мама". Звуки произносит, но это неосознанные "кака", "баба", и т.д. Команды выполняет, знает где что лежит и по просьбе приносит/кладет на место, другими словами все понимает, а сказать не может/не хочет. Собираюсь с ним походить в группу, где с детишками играют, может быть там, глядя на других, он заговорит? А может быть это я сама сгущаю краски и пока не стоит паниковать? Заранее спасибо за ответ.